Chocolat et douleurs

[otelis]

Bonsoir lorada

Pour ma messagerie, je ne comprend pas trop ce qui se passe, mais bon, c'est un détail.

Pour mes "herbes", finalement, je vais retourner chez mon fournisseur du coin.

Et pour ce qui est de mon rendez-vous à Paris, j'avais "négocié" un rendez-vous d'une heure, compte tenu que cela me "coûtait" un AR de 1000 km. Et je préférais avoir le temps de bien analyser la situation.

Malheureusement, suite à un concours de circonstances, peut-être indépendant de la volonté du dentiste (mais peut-être aussi tablait-il que je ne viendrai pas suite aux problèmes de la SNCF), mon rendez-vous a été très "morcelé" (il continuait de s'occuper d'une grosse intervention sur une patiente, tout en venant me voir de temps en temps). Et ensuite, compte tenu qu'il était déjà très en retard pour le suivant, le rendez-vous s'est terminé un peu trop rapidement, à mon goût.

Mais bon ! Je n'ai pas été déçue dans le sens où il a répondu à mes interrogations (mais j'avais encore d'autres questions que je n'ai pas eu le temps de poser).

Donc après m'avoir refait une radio panoramique (j'en avais apporté une qui datait de 1 mois environ) et après m'avoir examinée (avec gants et masque !), il a fait la liste de tout ce qu'il proposait de faire. C'est là que j'ai été frustrée puisque je n'ai pas pu vraiment me rendre compte de ses propositions puisqu'il a dû écourter le rendez-vous.

Il a été décidé qu'il me mettrait un ordre de priorité sur ce qu'il fallait faire et m'a dit qu'il allait me chiffrer cela lundi, donc j'attends maintenant son courrier.

Ce qui m'a quand même fait plaisir, c'est qu'il ne m'a pas proposé de m'arracher les 4 dents de sagesse comme me le proposait d'"office" , mon dentiste habituel. Que de douleurs en moins !!!!

Donc pour le moment, j'attends ses propositions ; je reviendrai ensuite, quand j'aurai analysé le devis, pour faire un "bilan" par rapport à la proposition de mon dentiste habituel.

Je précise que, pour l'établissement du devis, il y a un rendez-vous gratuit de 30 mn et il avait été convenu que pour les 30 mn supplémentaires demandées par moi, je payerais une consultation. Au final, le tout a été fait gracieusement

[lorada]

Bonsoir Elisabeth,

Merci pour votre compte rendu. Je peux comprendre votre frustration quant aux nombres de questions que vous souhaitiez lui poser, c'est bien souvent le cas, il arrive aussi qu'on s'en rappelle une fois que nous sommes hors du cabinet...

C'est plutôt sympa qu'il ne vous est rien facturé et qu'il opte pour une solution où vous pourriez conserver vos dents, peut-être donc que rien n'est perdu.

J'espère que le montant de ce devis correspondra à ce que vous pourrez investir, et si de plus vous avez eu un bon contact, malgré la distance, vous vous soignerez correctement.

Je croise le doigts pour vous...

A bientôt

[otelis]

Bonsoir

J'ai enfin eu mon devis par mail ce lundi, mais après de multiples appels téléphoniques (il faut être patient). Le montant est à quelques centaines d'euros près identique à celui de mon premier devis (de l'ordre de 15000-16000 €).

Très difficile de "comparer".

J'ai commencé par voir ma mutuelle. Malheureusement, le devis n'était pas assez précis pour que la mutuelle puisse me renseigner valablement sur les remboursements.

Il va donc me falloir obtenir les renseignements supplémentaires auprès du dentiste et avoir les explications qu'il n'avait pu me donner lors de mon passage chez lui. J'ai déjà essayé de le joindre mais je crains qu'il me faudra là encore de multiples appels et sans doute encore de multiples appels pour obtenir le devis écrit corrigé.

J'ai aussi eu une surprise désagréable ; alors que par téléphone, on m'avait par deux fois confirmé le prix d'un implant soit 1900 €, j'ai droit à un tarif de 2000 € par implant sur mon devis. Prix à la tête du client ?

Même si en apparence, cela peut sembler plus cher, compte tenu qu'il y a peu de remboursements, je pense qu'il s'agit cependant d'un investissement "rentable" à long terme.

En effet, j'aurai un certain nombre d'implants dont on connaît la longévité (pratiquement à vie) alors que je viens d'entendre (dans un reportage TV sur le tourisme dentaire en Turquie) que les couronnes avaient une durée de vie de 20 ans environ.

J'attends aussi de savoir combien de séances seront nécessaires.

Chez mon dentiste habituel, on m'avait annoncé un minimum (si je voulais aller vite) de 3 mois de traitement, à raison d'une visite tous les 8-10 jours ; quand je m'inquiétais du temps que cela allait me prendre, on m'a concédé la possibilité de quelques séances d'une durée de 3 heures !

A bientôt pour la suite.

Elisabeth

[vincent Delorme]

Bonjour Elisabeth,

Merci pour vos retours d'information.
Si le devis n'est pas assez précis pour connaitre les remboursements de votre mutuelle, il est normal que vous insistiez jusqu'à obtenir un devis convenable (mais il n'est pas normal d'être obligé d'insister !).
Savez-vous quelles informations manquent ? Je me demande pourquoi elles ne figuraient pas sur le devis ?
Le changement de prix 1900 à 2000€ doit aussi être justifié. 1900€ c'est sans doute le prix de l'implant avec les pièces prothètiques....et les 100€...pour l'intervention ?

Vincent Delorme

[otelis]

Bonjour Vincent

je viens d'avoir le dentiste au téléphone. Il me semble très occupé, donc assez difficile à joindre.

Il m'a très bien expliqué combien de fois j'allais devoir venir à Paris et approximativement la durée de chaque séance.

Pour ce qui est des 1900 au lieu des 2000, je ne peux pas m'en prévaloir car c'était dit oralement par la secrétaire.

Je ne pense pas qu'il y ait 100 € pour l'intervention, car il est bien précisé, comme dans tous les devis, que les soins ne sont pas inclus dans le devis.

Pour ce qui est de l'imprécision du devis, après coup, je me demande (compte tenu de ce que je dis plus loin) si certains "actes" ne sont pas "inclus" dans le devis qu'il m'a fait ; exemple, un bridge (à ma mutuelle, il y a un remboursement, partiel, dans certains cas ; c'est la raison pour laquelle j'ai demandé que ce soit tarifé, mais peut-être était-ce la question de trop ; c'était peut-être inclus dans le prix des couronnes !). Mais sur le coup, je n'ai pas pensé à tout cela !

Je me fais cette réflexion car, lui ayant fait remarquer que les dents provisoires n'étaient pas tarifées, il m'a dit qu'elles étaient offertes !

J'en aurai sans doute 6 ou 10 ; dire que mon premier devis de mon dentiste habituel prévoyait 6 dents provisoires pour un total de 560 € ainsi qu'une prothèse provisoire de 6 dents pour 400 € !

Compte tenu que ma mutuelle rembourse près de 50 € pour les dents provisoires jusqu'aux prémolaires, je serais assez tentée de lui demander de me faire payer les provisoires, mais de me baisser le prix de la couronne.

Qu'en pensez-vous ? Est-il "envisageable" de "marchander" ainsi ?

Il me semble assez "ouvert" car au final, quand je lui ai redemandé ce qu'il en était par rapport à ma mutuelle (avait-il signé le protocole permettant des remboursements un peu plus élevés ?), il m'a répondu que normalement, il avait de longue date signé ce protocole avec ma mutuelle. Il va donc vérifier, ma mutuelle n'ayant pas trouvé son nom dans la liste.

Voilà où c'en est actuellement.

Elisabeth

[vincent Delorme]

Bonsoir Elisabeth,

Ca se précise, et plutôt dans le bon sens pour vous on dirait.

Pour ce qui est du "marchandage", je ne peux pas l'insiter ouvertement publiquement...oulàlà....je risquerais des prunes

A voir tout de même, pour ce qui est des provisoires, il n'est pas obligé de vous les offrir. Quant à la négociation du prix de la couronne...ce n'est pas un prix à la "dent" du client ?

Vincent Delorme

[otelis]

Bonjour

Voilà, je reviens pour donner des nouvelles.

J'étais ce mercredi à Paris, pour me faire poser un implant à l'endroit de ma seule dent manquante (pour le moment). La chirurgie elle-même a duré environ une demi-heure, mais n'étant apparemment pas très "réceptive" à l'anésthésiant, j'ai eu droit à 2 piqûres.

Un peu de douleur malgré l'anésthésie, mais supportable.

Par contre, j'ai eu "droit" à 3 radios panoramiques pour des contrôles successifs. Et ensuite quelques points de suture.

Alors que je croyais que la robotique permet d'éviter de "charcuter" et de faire des points de suture, me voilà maintenant renseignée !

Et il me faut maintenant attendre au moins 4 mois pour la suite (pas de nécessité de dent provisoire, car prémolaire non visible).

J'ai demandé au dentiste (poliment bien sûr) où était la robotique dans mon histoire ; il m'a très gentiment expliqué qu'on n'avait pas besoin de la robotique pour la pose d'un implant situé entre deux dents existantes ; il m'a également montré sur écran comment la robotique intervenait quand il y avait plusieurs implants à poser, et également les "outils" très sophistiqués utilisés dans ce cas.

Il m'a prescrit des antibiotiques (de la josacine, çà fait peur, suite à certain fait divers !) ; de plus, c'est la mort dans l'âme que j'avale ce "poison", compte tenu que cela fait plus de 30 ans que je ne prends plus d'antibiotiques.

Egalement, un antidouleur que je n'ai pas acheté, la douleur étant minime. Et également, des bains de bouche.

Compte tenu que j'avais vu un stomatologue 2 jours avant, je lui ai demandé si je ne pouvais pas avoir une maladie périodontale et s'il n'y avait pas un risque pour mon implant ; sa réponse, un peu "fumeuse" ne m'a pas convaincue !

J'en viens donc à ma visite chez le stomatologue. Ma radio panoramique datant de 2 mois et demi, il m'en a refait une sur place (donc 4 radios en 3 jours ! cela ne me rassure pas).

Son verdict n'a pas pas tardé : maladie périodontale. A son avis, une dent est perdue et il craint de ne pouvoir sauver une deuxième.

Il m'a également appris que je n'avais pas un déchaussement pour mes incisives, canines inférieures mais que ce sont les dents qui sont "montées" ! Mais j'ai oublié le pourquoi de cette "montée".

Mais la conséquence est que ces dents qui remontaient ont poussé les 4 dents du haut déjà "couronnées", qui suite à des effets mécaniques, sont poussées vers l'avant et se "séparent" (donc l'esthétique en prend un coup).

Il a aussi très gentiment aquiescé à ma demande de comparer les deux radios : il m'a spontanément fait savoir qu'il y avait une légère amélioration (de la densité ossesuse ?)

Ce qui prouverait que mes multiples "traitements-maison" internes et externes commenceraient à porter leurs fruits.

D'ailleurs, suite à ma question, le dentiste à Paris m'a dit que j'avais une bonne qualité d'os (donc ils peuvent s'en rendre compte, quand ils percent le trou ? c'est plus ou moins "dur" ?)

Le stomatologue m'a cependant dit que je venais un peu tard et que la situation était limite. Première chose à faire, en deux séances : nettoyer les "poches" qui se forment dans le cadre de cette maladie.

Ensuite, il m'a grossièrement expliqué ce qu'il fallait faire par la suite pour remettre tout cela en état (tout un programme !). Mais j'attends d'avoir un devis par écrit pour essayer de comprendre.

Ce qui risque d'être "douleureux", c'est la facture car il est en secteur 2, mais qui sait, cela ne me reviendra peut-être pas plus cher que de faire poser plus d'une demi-douzaine d'implants.

(voir aussi mon autre intervention sur le danger des implants)

Elisabeth

[otelis]

Bonsoir

Voilà, je tombe des nues ; le stomatologue vient de m'envoyer un petit mot pour me dire qu'il ne se sentait pas apte à réaliser le traitement annoncé. Il me renvoie vers un parodontologue.

Je me demande si cela "cache" quelque chose ?

Alors que le rendez-vous chez le stomatologue avait été plusieurs fois retardé, voici que je ne peux voir le parodontologue que le 18 janvier !

Faut vraiment pas être pressée !

D'ailleurs, petite remarque : la France est en train de se diriger vers une nouvelle "catastrophe sanitaire": dans peu de temps, on se rendra compte qu'il n'y a pas assez de dentistes formés. C'est comme pour les ophtalmologistes.

Mais pour les dents, ce sera infiniment plus grave : s'il faut attendre 2 mois pour avoir un rendez-vous chez un dentiste alors qu'on a une rage de dents, que deviendrons-nous ?

Elisabeth

[otelis]

Bonsoir

Je reviens pour quelques nouvelles : j'ai pu avoir un RDV ce matin au service de parodontologie de l'hopital de ma ville.

C'est assez "marrant" car on est "pris en main" par 1 ou plusieurs étudiants, futurs dentistes. Leur travail étant ensuite vérifié par leurs enseignants dentistes.

Ce qui m'a aussi valu de rester pendant 2h30 sur le fauteuil, le temps que les étudiants se concertent, discutent entre eux avant de faire un "rapport" aux personnes compétentes.

Ce que j'ai apprécié, c'est que plusieurs dentistes se sont penchés sur mon cas et ont donné leur avis.

J'ai également apprécié le travail très minutieux qui a été fait : de multiples mesures pour "estimer" la gravité de la situation.

Le verdict est sans appel pour moi : maladie des gencives ou périodontale, pour laquelle je vais donc être traitée (3 séances à une semaine d'intervalle).

On m'a également dit que toutes mes dents existantes pourraient être sauvées (il me faudra juste remplacer les 4 couronnes existantes, au niveau des incisives supérieures, ces couronnes ayant maintenant 20 ans d'âge).

On m'a bien confirmé, que si cette maladie n'est pas soignée, la destruction de l'os se poursuit et que les implants eux aussi finiront par tomber (j'ai un implant depuis peu, au niveau d'une dent qui était manquante).

Je rappelle que mon dentiste (depuis plus de 25 ans), voulait m'arracher 11 dents dont les 4 dents de sagesse, certaines de ces 11 dents étant encore parfaitement saines. Et il me proposait des prothèses amovibles. Il y en avait pour 16 000 euros auxquels il fallait ajouter le montant des soins (extractions, radios, détartrages, scanner -non remboursé- etc...)

J'ai refusé cette solution ; bien m'en a donc pris suite à tout ce que je viens d'apprendre ce matin.

Je vais tirer de cette histoire des conclusions très peu "tendres" pour un certain nombre de dentistes, comme le mien par exemple :

ou il est notoirement incompétent : il ne m'a jamais parlé de radio panoramique, mais il m'a parlé en long et en large de faire un scanner (appareil dont il venait de se doter et qu'il avait sûrement besoin d'amortir) ; il ne m'a jamais parlé d'aller voir un parodontologue, alors même qu'il a vu mes dents se déchausser (en 25 ans, il a eu tout le temps de voir la situation se dégrader) et que cela fait au moins 10-15 ans que je lui signale que j'ai une mauvaise haleine, qui est un signe de maladie périodontale.

Comment un dentiste peut-il ignorer ce fait ??????????

etc... etc.....

ou ce n'est qu'un commerçant, qui "se frotte les mains" depuis plusieurs années, attendant le moment de pouvoir passer à l'action pour se remplir les poches.

Alors que, depuis de nombreuses années, je prends en charge mon capital santé de manière à être le moins malade possible, j'en veux "à mort" à ce dentiste responsable de la dégradation "irréversible" de mon "capital dents". Et ce qui est odieux, c'est qu'en plus, il se permet de pratiquer des dépassements d'honoraires très "consistants".

Pour moi, ce dentiste est un véritable salaud.

Et je répète encore une fois que tous les dentistes qui se précipitent pour arracher des dents, faire des couronnes ou des implants sont des irresponsables (pour ne pas dire plus) quand ils ne font pas vérifier l'existence d'une maladie périodontale ; l'existence de cette maladie détruisant inexorablement l'os, il est évident que tous les traitements (couronnes, implants...) sont voués à l'échec à plus ou moins long terme.

Elisabeth

[vincent Delorme]

Bonjour Elisabeth,

En Tunisie actuellement pour récupérer des informations sur l'implantologie dentaire auprès d'un chirurgien dentiste, je prends connaissance de votre message et malgré l'heure tardive, j'ai très envie de répondre car c'est effarant ce que je peux récolter comme témoignages de personnes insatisfaites, mutilées.

Je suis d'ailleurs en Tunisie avec une patiente qui de toute évidence a eu des soins dentaires qui ont accélérés la dégradation de son capital osseux.

Ne faudrait-il pas que vous en parliez à l'Ordre National des Chirurgiens Dentistes (ONCD http://www.ordre-chirurgiens-dentistes.fr) ? Je suis en contact avec une association qui propose une protection juridique complète (donc entre autre pour les soins dentaires et avec un avocat spécialisé dans les recours concernant les implants dentaires). Vu ce que j'entends, il me semble que cela pourrait être rassurant de bénéficier d'une protection juridique. Elle ne coûte que 45 euros par an, si je ne me trompe, et vu les sommes engagées...

...grosse fatigue, je continuerai dès que possible la discussion. Je pars de Tunisie Dimanche et serai à Paris dimanche. Lundi rencontre avec un dentiste et mardi rencontre avec la personne reponsable de l'association proposant la protection juridique. Mercredi, retour... Quel programme et quel enrchissement. Je ferai tout mon possible pour en faire profiter rapidement le public.

Vincent Delorme